Відео

Het duurde even voordat ik hem doorkreeg, maar mooi gesproken David

Super mooi dit! Twee respectvolle dudes beetje leuk mooi interessant gesprek aan 't voeren... Lekker gewerkt pik! 👍👍👌😂 Wat betreft tegenstrijdigheden; moet dan ook denken aan b.v. kwantumfysica... Quantumbit (qubit) kan dan ook 1 en een 0 tegelijkertijd zijn, wonderbaarlijk fenomeen dat bekend staat als superpositie... Ok doei! 🍻

Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden. Wie in Hem gelooft wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet gelooft heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God. Johannes 3: 17, 18.

wat een geweldig gesprek, open en eerlijk. Ook al zitten we (als christenen) niet altijd op dezelfde weg, maar de schijnheiligheid die ik soms tegen kom wordt door open te spreken met elkaar terniet gedaan. En dat is sowieso goed. Jullie beide bedieningen zijn belangrijk voor mijn vorming. Ik hou van de rauwheid van David en van de diepgang van Chris. Beide heb ik nodig. Gods zegen voor beide.

Ik reageer niet vaak online. Bij veel christelijke gesprekken (discussies) online merk ik dat ik tenenkrommend zit te luisteren en kijken en ben ik vaak al voor het einde weg... Ik heb met tranen in mijn ogen zitten kijken en luisteren. Wat een voorbeeld van respectvol met elkaar praten over visie en meningsverschil, op het scherpst van de snede. Ik vind het prachtig hoe in de Bijbel en in Jezus het horizontale en verticale verweven zijn. Krachtig Chris, hoe je de confrontatie aan durft te gaan en wezenlijke vragen durft te stellen. Krachtig David, hoe je je kritisch laat bevragen. Super mooie reacties over en weer. Een voorbeeld voor christelijk Nederland. Proficiat!

valse leraar,

dit is nu een echte valse leraar die de Bijbel niet als gezag accepteert, zijn hele leven getuigd niet van vruchten van de Geest, een wolf in veel te dure kleren.

Gebrek aan kennis wil zeggen dat je niet weet wat het woord zegt. Geen gevoel, zoals jij zegt.

Uw kracht zal versterkt worden als die van een arend ❤

Niet door kracht of door geweld maar door Mijn Geest zegt de Heer ❤

Mensen die zo stellig zijn over de 'waarheid' en hun interpretatie als 'heilig' beschouwen begrijpen niet hoe arrogant dat is. Zeker als ze jou daar mee om de oren slaat. Hoe christelijk is dat?

Dit is een typisch voorbeeld van twee mensen waarvan de een een soort van technisch de bijbel leest en interpreteert, haast autistisch (zonder te willen zeggen dat hij autist is) en een ander die door de levenslessen de bijbel veel pragmatischer is gaan lezen. Ik was eerst de eerste, nu ben ik de tweede. Het is niet allemaal zwart-wit. Mooi en respectvol gesprek. Jammer dat David vanwege zijn gedachtegang, die ik dus erg goed begrijp, zo verketterd wordt door bepaalde mensen.

Mmoie eerlijke boodschap david dankje wel voor de bemoedeging

David is de weg kwijt: Je bent glad en glibberig geworden. Ga gewoon staan voor de waarheid en probeer niet iedereen te vriend te houden. Dat deed Jezus ook niet. Hij kwam openlijk uit voor de waarheid. Er is maar 1 weg naar God en ieder die Jezus afwijst gaat verloren. Dat hoor ik je op alle mogelijke manieren ontwijken om duidelijk voor uit te komen. Ga maar lekker nar het voetbalstadion kerel....

God is in staat om helder te communiceren maar wij zijn niet altijd in staat dit heldere licht te begrijpen. Als wij dat echt volledig zouden begrijpen zou er geen enkele duisternis meer in ons zijn. Als wij beseffen dat er altijd duisternis, onbegrip en vlees aanwezig zal zijn in ons gaan we ook beseffen dat deze duisternis in ons het licht niet kan en wil begrijpen. Dus iemand die denkt dat hij het precies weet gaat tegen het heldere advies van God in dat je alle dingen moet onderzoeken en het goede moet behouden. Dit zou niet meer nodig zijn als we alles zouden weten en begrijpen.Maar het is persoonlijk en zal nooit ophouden omdat wij persoonlijk moeten leren wat het goede is en wat zonder waarde. Ik heb zelf deze weg vanuit reformatorische kerken, evangelische gemeentes met alle dogmas etc proberen te volgen. Uiteindelijk blijft er maar een vraag over want iedereen roept dat het gaat om het evangelie. Deze vraag is WAT IS HET EVANGELIE ? En dan kun je niet anders dan uiteindelijk de weg van David de Vos ingaan. Aan de vragen van Chris kun je merken dat het een evangelie van de kerken en menselijke instituten zijn wat hij als het evangelie ziet. Hij laat ook zien dat hij zonde benadert vanuit dezelfde dogmas. Als je wilt ontdekken wat dit evangelie inhoud stel dan eerst de vraag of de dood de straf is op het eten van de boom van kennis van goed en kwaad of het gevolg daarvan. David ga zo door en Chris durf te geloven wat er staat zonder de gereformeerde bril die alleen maar verduisterd en onze God klein en naar ons beeld voorsteld. Ik zou op zijn minst de ideeen van David eens gaan onderzoeken ZONDER dit te willen weerleggen. Wat als het waar is dat Jezus werkelijk gestorven is en betaald heeft voor alle mensen en dat God werkelijk alles zal herstellen. Probeer het gewoon eens. God opent deuren als je op de goede weg bent. De gereformeerde leer heeft alleen maar scheuring en uitzichtloosheid voortgebracht.

Dat is allemaal perceptie vanuit jezelf , je kan nooit iemands motivaties of handelingen analyseren! Begin bij jezelf.

Goedenavond David ZONDER DE HEILIGE GEEST IS ER GEEN KENNIS !!! ZONDER JEZUS CHRISTUS IS ER GEEN VERZOENING !!! NIEMAND KOMT TOT DE VADER DAN DOOR JEZUS CHRISTUS EN DOOR OPNIEUW GEBOREN TE WORDEN ONTVANGEN WE DE HEILIGE GEEST.

Iedereen is een kind van de duivel tot je je leven aan Jezus geeft.

Amen

David is een mooie gast! 100% maar als je echt kennis wilt horen zou ik Chris Verhagen de christelijke apologeet volgen.

Grappig, de reacties onder deze video onderstrepen nog eens (naast mooie reacties) de onverdraagzaamheid van de kerk waar je over schrijft. Punt gemaakt! Dank voor je boek David, blijf mensen bereiken.

@Chris, als je niet alverzoening als uitgangspunt wil zien genomen te zijn, dan ook niet de schepping, is andere kant van een jullie beide gegunde medaille

Gevalletje "smalle (nauwe / enge) poort (c.q. brede poort". Alleen christenen gaan door een poort, de rest niet, die leeft maar wat. David wil velen meenemen op weg naar God en maakt (met goede intenties) de poort TE BREED. Chris merkt deze afwijking terecht op (al noemt hij het niet zo). Zo komen mensen immers niet bij God uit laat staan dat men gevormd wordt naar jet beeld van Christus. Men kan wel gelovige worden maar dat is niets. Er is geen LIGHT evangelie. Men moet navolger (discipel / leerling) van Jezus worden, alles opgeven, zich bekeren en zijn oude natuur kruisigen en doen wat hij leert in o.m. Bergprediking (Mat 5 en 6); leven door de Geest. DAT is waardig christen zijn, toch!?! Lucas 13:23-30 NBG-vertaling 1951 (NBG51) En iemand zeide tot Hem: Here, zijn het weinigen, die behouden worden? Hij zeide tot hen: Strijdt om in te gaan door de enge poort, want velen, zeg Ik u, zullen trachten in te gaan, doch het niet kunnen. Mat 7:13 Jezus zei tegen zijn leerlingen: "Ga binnen door de smalle poort. Want de poort naar de dood is wijd, en de weg daar naartoe is breed. En er zijn heel veel mensen die die weg nemen en door die poort binnengaan. Maar de poort naar het leven is nauw, en de weg daar naartoe is smal. Er zijn maar weinig mensen die die weg en die poort vinden."

Mooie samenvatting

Het volk gaat ten gronde door gebrek aan kennis en daarom zegt God; vriend pak een pen en papier en schrijf het op, huil je tranen eruit…….. 😅 😮 ik ben hem ff kwijt…. Of heb ik nu gebrek aan kennis?

Heel mooi dat jullie beiden het gesprek aan gegaan zijn. Veel waardering ervoor. Ik las net in de Bijbel het volgende: "want door het geloof en in Christus Jezus bent u allen kinderen van God" Gal. 3:26 Een mooie bevestiging van Joh. 1:12

Is iedereen een kind van God? Was Hidler ook een kind van God? Misschien kwam hij wel in de hel. En waaom ik niet omdat ik minder zonden heb? Maar daar heeft het niet mee te maken. Als ik op nieuw geboren ben, ben ik een kind van God. Dat geld ook voor Hidler. Jezus zei: ‘Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God binnen gaan.

Kind van God of niet... 't brengt iig een interessante discussie op gang. Mooi hoe David Jezus ziet. Liefdevol, open armen.. Hoe klein denken wij over Hem dat Hij het niet 'voor elkaar zou krijgen' mensen op het goede pad te krijgen, op het moment dat wij de deur wagenwijd openzetten voor iedereen en niet direct met ons vingertje wijzen. De HG werkt op zoveel verschillende manieren, dat is niet te vangen in 1 regeltje of afspraak. Ik denk dat Zacheus allang in de ogen van Jezus zag wat Hij moest doen en waar Hij de plank missloeg. En dat vooral omdat hij bij de voordeur zag dat hij een geliefd kind was.

Dankje wel david dit raakt mij diep je hept iets doorbroken inij met deze lessen

Ondergetekende heeft vele malen in de kuip gespeeld... wat een onzin David...deze vergelijking gaat niet op.....akte hiervan.

Wat een mooi en oprecht gesprek respect voor jullie David de Vos en Chris🔥🙏

Zonde betekent betekenisloosheid wat God dus niet gemaakt heeft. De dood is ook betekenisloos, daarom kon Jezus weer opstaan om dit aan te tonen. Alles hier inclusief het lichaam is niet wat God geschapen heeft.

Hij verkondigd nog steeds leugens en verdraaid Gods Woord! Opwekking moet zich goed achter de oren krabben. Ruben Flach moet zich schamen om zo'n ketter een podium te geven. Ik walg ervan!

Wat denken jullievan de moordenaar aan het kruis?

Even afgezien van de vraag wat de 'hel' nu precies inhoudt, het idee van de onsterfelijke ziel is niet Joods en ook niet bijbels (want de bijbel is Joods) maar gebaseerd op het Griekse denken, met name het (neo) Platonisme. In de Griekse wijsbegeerte heeft het lichamelijke weinig waarde, dat is sterfelijk. Het gaat uiteindelijk om de zogenaamde (!) ziel, die onsterfelijk zou zijn. De bijbel zegt: de ziel die zondigt zal sterven. Het christendom heeft Joodse wortels (lange tijd was men dat vergeten). In het Jodendom wordt het mensbeeld meer genuanceerd. De mens is nefesh (ziel), ruach (geest) en neshama (goddelijke adem). God blaast zijn adem (neshama chaim) in de neusgaten van de mens, zo wordt de mens een levende ziel (nefesh chaya) Genesis 2:7. De goddelijke levensadem onderscheidt de mens van het dier. Als de neshama wordt weggenomen, zoals bij Nebucadnezar, wordt de mens als een dier (Daniel 4:33,34). De adem van de mens stijgt op naar de hemel, de adem van een dier daalt naar de aarde (Spreuken; dit is waarneembaar als je koeien in de wei ziet bij koud weer). Dat wil niet zeggen dat een dier geen ziel (nefesh) heeft: de rechtvaardige kent de ziel van zijn dieren, het ingewand van de goddeloze is verhard (Spreuken 12 : 10). De ziel (nefesh) hangt samen met het lichamelijke, de ziel is in het bloed, die zul je niet eten (Leviticus 17 :11). De geest (ruach, wind) van de mens is nauw verbonden met de goddelijke adem (neshama). De geest (ruach) die in de mens is en de adem van de Almachtige (neshama) maakt ze verstandig (Job 31: 8). Het tragische van de dood is dat deze drie dimensies van de mens worden gescheiden. Je kunt natuurlijk redeneren, dat is allemaal gepraat van rabbijnen of kabbalisten, maar het mensbeeld dat we zien in de Tenach is op een subtiele manier ook uitgewerkt in het NT. Bijvoorbeeld in Johannes 11 waar een situatie wordt geschetst van het zwakke vlees en de gewillige geest. Martha, Maria en Lazarus zijn (behalve reële personen) hier personificaties van de ruach, neshama en de (sterfelijke) nefesh. Over de hel: Chris heeft nogal rechtlijnige ideeën over de hel. Bijvoorbeeld als hij zegt dat er niemand zoveel over de hel heeft gesproken als Jezus. De uitspraken over de buitenste duisternis waar geween is en tandengeknars hebben duidelijk geen betrekking op een eeuwige plaats of toestand maar op een tijdelijke buitensluiting van Israël in de uiterst donkere wereldgeschiedenis. Als je iets van de gebeurtenissen in Polen tijdens de WOll weet, begrijp je daar iets van. Die buitensluiting heeft een specifiek doel. Paulus gaat daar in Romeinen 8-11 heel precies op in. Als je Mattheus 8 en Lucas 13 met elkaar vergelijkt kan dat duidelijk worden.

Jezus woorden: 'Het Koninkrijk van God is binnen in u'... Lukas17:20-21

Dank David voor je openheid. Ik volg Chris al een tijdje, denk dat ik qua geloof niet heel veel anders geloof dan hij, maar ik snap jou heel goed in dit gesprek. Ik ga je boek lezen, waarschijnlijk zal ik ook over de laatste pagina's vallen, maar ik ben blij dat je (volgens mij) zelf meer in balans bent gekomen. Misschien schiet je nu even door, maar ook dat komt goed. Je passie voor mensen zal God zegenen. We moeten onderscheid blijven maken tussen vorm en kern. Geen water bij de wijn qua boodschap, wel qua vorm. En ook inzien dat we allemaal tekortkomen en niet 100% de wil van God kunnen doorgronden over alle onderwerpen. Mocht je eens in Eindhoven zijn, doe ik graag een bakkie met je, als je dat durft met een PSV-fan :)

Chris vindt dat David later aan de hemelpoort wel een probleem heeft , gelukkig dat Chris daar geen toegangs kaarten te vergeven heeft, een psychiater die mensen behandeld doormiddel van angst voor de hel , gelukkig heb ik het jaren achter mij gelaten

Stop de leugen!! God bestaat niet!!

Haal er een grote les uit, David, daar gaat m'n gebed naar uit. Je eigen gemaakte animatiefilmpje over de plaats die God werkelijk heeft in iemand's leven zou hierin ook een mooie spiegel kunnen zijn. Durf erin te kijken.

Oei pas op met knippen

Zeer waardevolle en logische analyse van het bijzondere gesprek tussen David en Chris: ua-cam.com/video/chzh0Mhbgxw/v-deo.htmlsi=WwKgSfJFlgDX2ro9 Met Liefde in Christus!

Je bent erg duidelijk in je uiltleg.. Chris! Godszegen voor jullie beide gesprekken

David ik lees net in een artikel dat de symptomen van complex PTSS veel lijken op ADHD en daarmee veel mensen een verkeerde diagnose hebben. Ik heb CPTSS maar De Heer noemt het mijn doorn in het vlees. Ik herken veel in jou spreken. Complex PTSS kan ontstaan door langdurige spanning/angst in kind jaren of ook als volwassene. Je getuigd dat je jaren erge angst had. Ook een burn-out past hierin. Mijn broer heeft het ook en heeft hierdoor een burn-out gekregen. Ik hoor jou ook vaak zeggen “erbij horen” ook ik had een quote “I was always trying to be part of something but whatever I did I had the feeling I don’t belong to” bijzonder is dat ik bij mijn doop de woorden mocht zeggen nadat de dominee mij vroeg “waarom wil je gedoopt worden?” Ik mocht zeggen “omdat ik bij God wil horen.” Ik liep toen op mijn 12e ook al jaren met angst het niet goed te doen, er niet bij te horen. Er valt hier nog veel over te zeggen maar kort wil ik je zeggen dat God mij voornamelijk helpt door mijn focus van de mensen af te houden. Ik moet niet proberen bij mensen te horen maar ik mag bij God horen door de volledige waarheid van Zijn Woord, in Jezus Christus. Ik was ook dood gestenigd maar mag leven door Hem ❤ ik wil niet zeggen dat het nu makkelijk is want het is nog steeds mijn doorn in het vlees maar ik roem nu in die zwakheid dat de kracht van De Heer in mij mag wonen. Ik bid dit ook voor jou David 🙏 graag wil ik je ook het fantastische nieuws delen dat er veel getuigenissen zijn van bijvoorbeeld moslims die door De Heer zelf in the middle of nowhere zonder prediker maar enkel alleen door openbaring van De Heer Jezus Christus aan hen tot geloof gekomen zijn doordat De Heer zichzelf bekend maakte in een droom of visioen en zij de Heilige Geest van God ontvangen Die hen het evangelie bekent maken en hen in De waarheid leiden ☺️

Toen ik Chris hoorde over wat David in het boek Rauw gezegd heeft,verlangde en wist ik bijna zeker dat er een gesprek tussen beiden zou komen en zie en luister :"het.is er al" Wat een binzonder febeuren ik heb ademloos geluisterdcen gekeken naar dezectwee gepassioneerde mensen.

Belachelijk dat deze twijfelaar het woord mag brengen.....

De één is het die zaait, de ander die maait.

One of the reasons people misrepresent God / are confused about God are the horrible translation errors in our bibles made by clerks of "a certain denomination". They had no clue about God's intend, so made it fit their conviction. Luckely the original line is clearly visible. 1: God created us after His own image and likeness. Gen 1:27. 2: Man fell. That is what you see in this world: lust, greed, selfishness, strange philosophies, sicknesses, corruption, terrorism, death, etc, etc. Genesis 3. 3: God, the spirit of life, manifests fully in Christ, pays the debt for mankinds fall so we can be indwelled again by His Spirit and be transformed back to origin. John 14-17, 2 Cor 3:18, Col 3:10, 2 Pet 1:3-4, etc. Pure grace, love, power of God for His creation. Hence the divine healing miracles and casting out of demons His first friends, i and many others experience up to this day! Some examples of these idiotic translation errors. "Saved" from the Greek "Sozo" actually means: healed, delivered, made complete, saved, brought back to origin. "Eternal life" from the Greek "Zoë" means: life of God, divine life. The normal divine life you see in Christ and His first friends. "You will see Jesus coming on the clouds" actually translates: "You will perceive Jesus from a heavenly perspective"... who He is, what He did, who you are IN Him. "Everyone not found in the book of life will be thrown in the lake of fire" actually reads: "Everything not found in the book of life....". Jesus is the book of life, the word made flesh, the exact image of the invisible God. Through Him every lie we believed about God and ourselves will vanish into thin air. 2 cor 3:18, col 3:10. Etc. Holy Spirit brings forth after His own kind. "Wrath" translated from the Greek "Orge" can also mean PASSION. It was used to give expression to extreme emotion... either wrath or... passion. Considering God stooped down in Christ to give us the Zoë-life back Adam let go of.... pure passion. So there is no wrath of God upon mankind as was translated, for instance, in Joh 3:36! For God so loved the world... God IS love! "Wrath" from the Greek "Thumos" also means PASSION. There goes the "bowls of wrath" poured out by God over humanity... it's "bowls of boisterous PASSION through Christ" that are poured outt!!! "Kpicic" translated in to judgement, actually reads: "to put straight, a positive judgement". After all the Father judges no-one and the Son took upon Himself all judgement. For... God is love. "Parousia" 22x translated as "second comming", has ONE meaning in Greek: GODS IMMEDIATE PRESENCE. After all, "in Him we move, live and have our being". "Hell" from "Hades" meaning: not to see, blindfoldmode. It is all about us being alienated from God after the fall. But not anymore! Etc, etc, etc, look it up in the Kittel Theological Dictionary or in any Greek/Hebrew Strong's app. It's there. So now we have ignorant preachers parotting the lie that we have to be saved from God's wrath by Jesus (who is God....) and "have to repent and wait for the bus that gets us to heaven, or go to hell ". Utter nonsense. In stead it is: God restores us through Christ by His own atoning blood sacrifice and indwelling Holy Spirit, from mankind's fall, to His own image and likeness (Christlikeness) because of... passion. John 14-17, 2 Cor 3:18, Col 3:10, For God so loved the world.... It pleases the Father to give you His Kingdom/Spirit/divine nature... The Father judges no-one and when I will be lifted up, I will draw ALL judgement unto Me.... In Him is light and no trace of darkness... In this the love of God manifested: WHILE we were lost... Christ died. Now reconciliated by His blood we shall be restored to origin (saved) now He lives / by His passion.... (original Greek). God cannot be tempted to do evil.... There is no turning or shifting with Him.... If you don't love you don't know God, for God is love.... The goal of all instruction is... love The Father Himself loves you.... Jesus healing all..... love Jesus raising the dead..... love Jesus casting out demons.... love Jesus controlling nature..... love If wrath would be in God, it would be the tenth fruit of the Spirit.... and it is not! So... we're made for God's image and likeness. Gen 1:27. Man and woman He made them. That got lost in mankinds fall. Hence all confusion, sicknesses, allien doctrines, egoism, etc, etc. Gen 3. God stooped down in Christ to, by His perfect sacrifice and Holy Spirit, transform us back to.... Gen 1:27. John 14-17. God already came full circle. Yay! For us to embrace His love, grace, truth, Spirit and be changed back to original created value (Christlikeness), by His Spirit. ❤️💨🔥✨️🎊🥰

Hallo allemaal em vooral de 2 mannen. Jullie hebben de liefde niet verloren n het gesprek. belangrijk om eerlijk te zijn en vervolgens de ander los te laten bij Jezus...Heel prettig om naar te kijken en te luisteren. :) een bijbeltekst die nog in me opkwam: hebreeen 6..het eerste deel. De beginselen die iedereen nodig heeft aan de start van de 'Jezusvolgenreis' . En ook n stukje uit mijn eigen leven. Ik was al een tijd een gelovige in Jezus en pas velen jaren later kreeg ik berouw over mijn zonden. Ik had de bijbel niet goed gelezen en niemand...tot 2018 had me dat verteld. Maar sinds dat berouw, kon ik pas echt van Jezus houden❤ en kwam een honger naar Hem te leren kennen. Ik wou dat ik dat al eerder had gehoord of gelezen. En daarom schroom ik niet meer om ook hetzondeprobleem te benoemen aan het begin. 2 korinthe 7: Paulus spreekt over Goddelijk verdriet. Die leidt tot een onbekeerlijke zaligheid. :) maar als je uitgaat naar mensen...ga uit met de leiding van de Heilige Geest. Hij weet precies wat iemand nog niet gehoord heeft. Als ik de straat opga heb ik hele verschillende gesprekken!van noodzaak tot bekering...maar ook uitleggen hoe liefdevol Hij zoekt naar mensen en hoe ik Hem liefdevol ervaar. En dat de term: liefde ..vele definities kent. Maar wat is God zijn definitie? Veel zegen alle broers en zussen die dit lezen. Geniet en houdt van Hem met alles wat je over Hem leest en wat Hij je tot nu toe heeft geopenbaard. Ik bewonder de nederige houding van mijn broers en hoop ook nederig te blijven met de hulp van de HG

Dapper van David dat hij dit gesprek is aangegaan of wederom valse bescheidenheid en ijdel vertoon? Het boek en dit gesprek laten m.i. zien dat David zijn grootste probleem, onzekerheid is en bevestiging van mensen blijft zoeken. Daarbij het tonen van kwetsbaarheid een investering is voor de veren die hij m.i. constant hard nodig blijkt te hebben. Heb me gestoord hoe hij moeilijk te beantwoorden vragen/opmerkingen van Chris pareerde door de tactiek van de afleiding te kiezen. Het is enkel de respectvolle houding die Chris (m.i.) wilde blijven betrachten, waardoor Chris hem hier niet op wees. Hij is slim genoeg het te herkennen. He choose his battles for the good cause: David het ware evangelie te blijven verkondigen. Ik ben geen haar beter dan David, het is enkel genade waar ik op mag bouwen. Ik bid voor David dat hij deze ook mag ontvangen. Ik wil niemand beledigen of kwetsen.